Выбор спиннинга (АРХИВ)

Модераторы: Hirurg, AleX

Аватара пользователя
Ivanopulo
Одноклубник
Одноклубник
 
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 05 май 2010, 23:37
Репутация: 45

Re: Как выбрать спиннинг?

Сообщение Ivanopulo » 11 май 2010, 10:47

Хотелось бы услышать от спецов рекомендацию по выбору спиннинга в магазине.

Вот например часто наблюдал как в магазине берут палку и трясут её, это для чего делается?
Строй проверяется? Как должна себя должна вести хорошая и плохая палка?

Быстрый строй он универсален? Пойдет ли он для резины или железа грамм 15-20?
От строя зависит чувствительность к поклёвкам и игре приманки?

Хочу палку мене боле универсальную, чтобы можно было ловить и на теплых озерах (глубина ~1м) легким приманками от 5г
и на Байкале (глубина 2-3м) приманками грамм 15-25. Глубина в данном случае задается весом и типом приманки, правильно я понимаю?
Зависит ли в данном случае что либо от палки?

Аватара пользователя
stas393
Одноклубник
Одноклубник
 
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 22:18
Откуда: Иркутск
Репутация: 49

Re: Как выбрать спиннинг?

Сообщение stas393 » 11 май 2010, 11:11

Ivanopulo писал(а):Хочу палку мене боле универсальную, чтобы можно было ловить и на теплых озерах (глубина ~1м) легким приманками от 5ги на Байкале (глубина 2-3м) приманками грамм 15-25. Глубина в данном случае задается весом и типом приманки, правильно я понимаю?
Если под железо и резину то средне-быстрый строй с тестом 5-25, 5-30 ИМХО.
Лучше плохой день на рыбалке , чем хороший на работе !

Аватара пользователя
Слава Шэ
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 3089
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 22:53
Репутация: 551

Re: Как выбрать спиннинг?

Сообщение Слава Шэ » 11 май 2010, 20:59

Ivanopulo писал(а):Вот например часто наблюдал как в магазине берут палку и трясут её, это для чего делается?
Строй проверяется? Как должна себя должна вести хорошая и плохая палка?

Да, такой тест "на потрях" в магазине помогает определить прежде всего строй палки. Хорошая палка должна после "встряхивания" возвращаться в исходное положение и не иметь дальнейших паразитных колебаний. Эти колебания, если они есть, будут негативно влиять на дальность заброса.
Ivanopulo писал(а):Быстрый строй он универсален? Пойдет ли он для резины или железа грамм 15-20?

В общем то да, хотя "быстрая" палка в силу своей жесткости похуже кидает легкие объемные приманки (воблеры). Для резины и железа быстрая палка будет в самый раз. Что касается указанного веса (15-20 грамм), то ответить тут невозможно, не зная тест планируемой палки.
Ivanopulo писал(а):От строя зависит чувствительность к поклёвкам и игре приманки?

"Быстрота" строя достигается материалом - чем более высокомодульный графит, тем "быстрее" (жестче) палка. А модуль угля влияет в свою очередь на сенсорные качества палки, т.е. на ее чувствительность. Поэтому при ловле "звонкой" палкой ты ощущаешь каждое касание приманкой травы, дна и т.д. Ну а уж поклевка так порой вообще как током в руку бьет!
А вот на игру приманки строй влияет минимально (если, конечно, приманка не требует какой-то особой анимации, зависящей от строя палки, как, например, твичинговые воблеры).
Ivanopulo писал(а):Глубина в данном случае задается весом и типом приманки, правильно я понимаю?

Да
Ivanopulo писал(а):Хочу палку мене боле универсальную, чтобы можно было ловить и на теплых озерах (глубина ~1м) легким приманками от 5г и на Байкале (глубина 2-3м) приманками грамм 15-25. Глубина в данном случае задается весом и типом приманки, правильно я понимаю? Зависит ли в данном случае что либо от палки?

От палки зависит в данном случае только ТЕСТ используемых приманок. Смирись сразу с мыслью, что не бывает одной УНИВЕРСАЛЬНОЙ палки на все случаи жизни. Нельзя кидать одинаково комфортно одной и той же палкой приманки 5 гр. и 40 гр. Для указанных тобой условий в принципе можно найти вариант с тестом 5-25 (10-30) или около того...
Из личного опыта: для Теплых озер у меня самые "ходовые" две палки с тестом 3-15 гр. и 5-19 гр. Для малого моря - 10-35 гр.
И еще как минимум 3 штуки под другие условия :D Это опять к вопросу "универсального спиннинга" ;)
Первый - победитель, второй - побежденный. Остальные - ни при чем.

Аватара пользователя
Ivanopulo
Одноклубник
Одноклубник
 
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 05 май 2010, 23:37
Репутация: 45

Re: Как выбрать спиннинг?

Сообщение Ivanopulo » 11 май 2010, 23:27

2 Слава Шэ

Спасибо за ликбез.

Буду стремится для начала к 2м палкам: 10-30 среднебысторой и 5-15 быстрой, а дальше посмотрим.

Аватара пользователя
Слава Шэ
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 3089
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 22:53
Репутация: 551

Re: Как выбрать спиннинг?

Сообщение Слава Шэ » 12 май 2010, 08:25

Правильно мыслишь :yes:
Первый - победитель, второй - побежденный. Остальные - ни при чем.

Аватара пользователя
KOKA
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 13:55
Репутация: 2

Re: Как выбрать спиннинг?

Сообщение KOKA » 12 май 2010, 08:42

На любом современном спиннинговом удилище можно найти цифры, означающие диапазон масс приманок, на работу с которыми это удилище рассчитано. Например, на комлевом колене, в районе рукоятки деликатного и короткого удилища легкого класса, кроме указания длины спиннинга, его названия и рекомендованных к использованию лесок, скорее всего, вы найдете надпись «4-15 г» или «3-12 г», а на длинной и мощной «палке» – «10-35 г», «15-40 г» или «20-60 г». Собственно, написать производитель может все что угодно, а спиннингисту остается лишь надеяться на то, что указанные цифры окажутся близкими к реальным техническим характеристикам удилища. Это и есть так называемый тест спиннинга.
Теория Теоретически такой диапазон должен указывать массы приманок, с которыми конкретное удилище работает максимально эффективно. То есть от приманки, масса которой соответствует верхней границе теста, бланк должен не только не ломаться, но и сохранять некую часть упругости материала для обеспечения нормального силового заброса. Качественным удилищем можно забросить и вдвое большую, чем указано, массу, и оно не сломается. Но бросок при этом получается размазанным. Спиннинг как бы «проваливается» во время посыла, и заброс оказывается не столь дальним, каким он мог бы стать с более мощным по тесту удилищем.
С верхней границей теста, таким образом, все более-менее понятно. Когда нужно забросить на максимально возможное расстояние поролоновую рыбку с грузилом-головкой 28 г, то одинаково хорошо подойдет любое мощное удилище с реальным пределом не менее 30-35 г (подразумевается наиболее распространенная у нас безынерционная катушка с правильно намотанной на нее леской). В зависимости от строя спиннинга (геометрии изгиба бланка и его жесткости) меняется стиль замаха и посыла приманки, но в целом результаты даже самых разных удилищ от разных производителей будут близкими. Просто с одним спиннингом выполнить заброс чуть легче физически, а с другим придется явно поднапрячься. На этом и основано довольно субъективное распределение всех удилищ на бросковые и дальнобойные и на такие, которые «бросают средне, зато очень звонкие». Простой эксперимент с одной и той же приманкой, катушкой и леской, но на разных по строю и бросковости удилищах легко доказывает, что приманка раз за разом улетает на дистанцию, которая зависит не столько от изначальной посылистости «палки», сколько от постоянного воздействия на саму приманку встречного сопротивления воздуха и тянущейся за ней, сходящей со шпули лески. И как бы нам этого ни хотелось, значительно превысить максимальную дальность заброса конкретной приманки (без увеличения ее массы и улучшения аэродинамики) можно только одним способом – уменьшением толщины лески. Этот параметр на самом деле очень важен. Даже увеличение длины удилища, вопреки широко распространенному мнению, дает весьма незначительный прирост дальности, едва выходящий за общую погрешность таких измерений. Можете проверить. Только нужно не полениться и сделать хорошую разметку дистанции где-нибудь на суше, чтобы можно было точно и конкретно отследить тенденции изменения дальности заброса. С нижними цифрами тестового диапазона все гораздо сложнее. Они означают минимальную массу приманки, при которой бланк удилища все еще будет нагружаться во время маха и благодаря силе упругости «выбрасывать» ее в полет. В рыболовных магазинах довольно часто встречаются покупатели, отказывающиеся от покупки удилища с тестом 740 г в пользу другого, с тестом 5-35 г, но иногда явно менее качественного. Выбор они мотивируют тем, что «у меня есть воблеры массой 5 г, и мне нужно их бросать…». Такой вывод на самом деле – глубочайшее заблуждение, уже хотя бы потому, что большинство производителей массовых удилищ вообще пишут тест «от балды» и непонятно, чем его мотивируют. Но российские рыболовы чаще верят написанному, чем собственным ощущениям. Нижняя граница теста скорее означает некий порог чувствительности удилища, позволяющий работать и чувствовать работу приманок указанной массы. Но и это не совсем верно. Ведь игра 2граммового воблера отлично ощущается и контролируется даже среднего пошиба спиннингом, на котором производитель написал цифры 7-16 г.

Таблица 1. Средние показатели дальнобойности удилищ разной длины
Приманка Воблер 1,5 г Воблер 7,4 г Kastmaster 3,5 г Средняя бросковость, м
Дальность заброса, м
BANAX Ultra 1,98 м, 2-11 г 20 34 41 31,6
BANAX Ultra 2,44 м, 3-14 г 20 34,6 41 31,8
JAXON ZANDER 2,95 м, 5-15 г 19,5 35,6 42,5 32,5

Таблица 2. Средние показатели дальнобойности «хлипких» и мощных удилищ
Приманка Воблер 1,5 г Воблер 7,4 г Kastmaster 3,5 г Средняя бросковость, м
Дальность заброса, м
JAXON ZANDER 2,95 м, 5-15 г 19,5 35,6 42,5 32,5
ForceMaster 2,7 м, 10-30 г 20,5 34 43 32,4
Shimano SpeedMaster2,1 м, 15-40 г 20,3 34,6 42 32,3
Bassmania 1,98 м, 4-14 г 20,5 35 40 31,8
BANAX Ultra 2,44 м, 3-14 г 20 34,6 41 31,8
BANAX Ultra 1,98 м, 2-11 г 20 34 41 31,6
Extreme Line-Z 1,98 м, 0,8-8 г 21,6 30,6 41,6 31,2

Эксперимент Так что же означает нижний тест и каковы последствия его снижения? Чтобы разобраться в этом, мы провели простенький, но довольно строгий эксперимент. Забрасывали легкие приманки различными удилищами, точно вымеряли дальность их полета и выясняли закономерности. Катушка с леской использовалась одна и та же – размера 2500 по классификации Shimano с качественной укладкой почти под самый бортик очень тонкого плетеного PE-шнура с диаметром, заявленным производителем как 0,09 мм, которая минимально воздействует на полет. Разметку для измерения дальности заброса и «огневой рубеж» мы с помощниками разбили на ровной полевой дороге (найти в середине лета пустующий песчаный пляж просто нереально). Точность измерений составляла 0,5 м. Во время приземления тестируемые приманки плюхались в мягкую дорожную пыль грунтовки и не отлетали в сторону, что могло бы исказить результат. Сами забросы выполняли в соответствии с типом используемых удилищ (благо опыт позволяет забрасывать «палками» любых типов). Этот факт наиболее уязвим для критики, но мы попытались свести все процессы привыкания к удилищу к минимуму. Все они предварительно «разбрасывались», вырабатывался наиболее дальний заброс. Шаманские методы типа заброса в момент максимального подъема шпули катушки или разбега на рубеже броска мы не использовали.
Удилища применяли и крайне разноплановые, и систематизируемые по определенным параметрам. По общему мнению, все они по ощущениям соответствовали указанному на них тестовому диапазону. День для экспериментов выбрали самый безветренный, поскольку на открытом воздухе ветер – это фактор, сильно влияющий на результаты. После нескольких тестовых бросков выполняли четыре-пять зачетных, на основании которых рассчитывали среднюю дальность заброса для каждого типа приманки. Сокращение чис- ла зачетных бросков связано с тем, что приманка могла несколько раз подряд во время и тестовых, и зачетных бросков падать в одну и ту же точку. Смысла уточнять эксперимент в таком случае не было. По средней дальности заброса каждого типа приманки (а их было три) высчитывали некий средний параметр «бросковости» удилища. Мы решили отказаться от забросов безликих грузил, чтобы приблизить результаты тестирования к реальным условиям рыбалки, поэтому забрасывали легчайший и очень парусящий окуневый воблер-минноу длиной 4 см, массой 1,5 г и щучий 9-сантиметровый воблер, не оснащенный системой дальнего заброса, массой 7,4 г. Эти приманки, прямо скажем, не самые «летучие», поэтому в эксперимент добавили и 3,5-граммовый Kastmaster. На него внешние факторы влияли в наименьшей степени.
Длиннее значит лучше? Для начала мы хотели выяснить, влияет ли длина легкого удилища на дальность заброса. В длинных и мощных «палках» этот параметр хотя и незначительно, но все же влияет на дальнобойность. В легком классе реалии несколько иные. Первым подопытным удилищем в тесте стал средний по цене спиннинг Banax Ultra длиной 1,98 м с заявленным тестом 211 г. Нормальное и довольно популярное удилище показало вполне достойные результаты. Например, меня удивило, что 1,5-граммовый воблер летит на 20 м! Именно такой оказалась его средняя дальность заброса. Крупный воблер улетел на 34 м, а компактный Kastmaster на 41 м.
Следующим мы испытывали удилище из этой же линейки, но на 0,5 м длиннее – Banax Ultra длиной 2,44 м, тест – 3-14 г. Тест и строй практически идентичны, материал бланка такой же. Посмотрим, как повлияют дополнительные полметра длины. Первый тестовый заброс и… окуневый воблер плюхается в придорожную пыль на отметке 20 м. Еще попытка – снова 20 м. На третьей – те же 20 м. Средний заброс этой приманки абсолютно идентичен с результатами, полученными с более коротким удилищем. Может быть, компактный Kastmaster полетит дальше? Не полетел, как мы ни старались. Средняя дальность заброса так и осталась равной 41 м, как и в случае с «коротышкой». Небольшой прирост дальнобойности, едва превысивший 0,5 м, мы получили лишь при забросе щучьего воблера. Прирост дальнобойности в этом случае оказался равным увеличению длины самого удилища. Гипотетическая же средняя бросковость выросла и вовсе незначительно – всего на 0,2 м.
А что будет, если взять удилище еще длиннее? Трехметровый лайтовый Banax найти не смогли. Зато нашлось весьма схожее с ним по многим параметрам удилище от компании Jaxon – Zander 2,95 м, тест 5-15 г. Выпускаемое польской компанией для европейского рынка и предназначенное для ловли судака, оно производит весьма приятное впечатление даже на фоне дорогих японских удилищ и считается дальнобойным. Решили выяснить, как отразится на дальности заброса дополнительный метр длины удилища.
Несколько забросов легким воблером… и дистанцию в 20 м преодолеть не удалось (только 19,5 в среднем). Более длинное удилище явно «загружается» во время броска, но отправить приманку дальше не может. Теоретические преимущества все же реализовались на практике при забросе более тяжелого воблера и Kastmaster’а, которые удалось забросить соответственно на 1 и на 1,5 м дальше (в среднем всего на 0,7 м). И снова разница величин близка к разнице в длине удилищ, то есть фактический полет приманки нисколько не дальше. Результаты проверки дальнобойности представлены в табл. 1. К какому выводу мы пришли? Решили, что в дальнейших экспериментах не будем всерьез воспринимать длину удилища как важный фактор, а сконцентрируемся на той самой нижней границе теста, ради которой, собственно, все и затеяли.
«Хлипкие» и мощные Продолжаем эксперимент. Добавим к тестируемым удилищам спиннинг класса UL с действительно очень хлипким и деликатным бланком. Легкий воблер для него окажется в самый раз, а щучий уже приблизится к верхней границе разрешенного диапазона. Для такой цели вполне подходит Extreme Line-Z – длина 1,98 м, тест 0,8-8 г. Удилище в рыболовных кругах считается посылистым. Посмотрим, как оно поведет себя в нашем эксперименте (табл. 2). С Kastmaster’ ом, находящимся в самой середине заявленного производителем тестового диапазона, удилище справилось на среднем уровне – 41,6 м против 41 м у Banax и 42,5 м у Jaxon Zander. Щучий воблер далеко лететь не захотел; очевидно, сказались большие парусность и масса приманки во время ее разгона на посыле – всего 30,6 м. Все-таки бланк удилища мягковат. Зато ультралайт опередил оппонентов при забросе предельно легкого окуневого минноу, на 1,6 м превысив самый лучший показатель. Но в среднем немного – 31,2 м. Нужно сделать поправку на снизившие средние показатели неудачные броски щучьего воблера, для ловли с которым это удилище все же не предназначено. Следующим подопытным стало мощное, явно не вписывающееся в общую концепцию Shimano SpeedMaster длиной 2,1 м, с тестом 15-40 г. Предполагалось, что оно провалится в эксперименте, не загрузится легкими приманками, окажется слишком жестким. Но все оказалось наоборот: дальность в среднем 20,3 м для 1,5-граммового воблера – это получше, чем у некоторых специализированных легких «палок». Щучий воблер полетел дальше, чем при забросе любым протестированным удилищем, уступив лишь 3-метровому Jaxon Zander. Kastmaster показал 42 м. SpeedMaster хотя и не похож на палку от швабры, тем не менее довольно «дубовый». Было ощущение, что он не «загружается» приманками на забросе, по нижней границе заявленного теста вдвое превышает самую тяжелую тестируемую приманку, но как здорово этот спиннинг прошел испытание. Средний показатель – 32,3 м!
Shimano SpeedMaster – не самое дешевое удилище. И материал, из которого оно сделано, не так уж плох, и строй вполне быстрый. А что, если взять «дубину» парой классов проще от той же Shimano? Пусть это будет ForceMaster 2,7 м с тестом 10-30 г. Такие спиннинги в народе обычно называют «колбасой», настолько они мягкие. Само удилище тяжелое, чувствительность его весьма низкая. В общем, не самый явный фаворит экспериментов. Впечатление от заброса ужасное: удилище после рывка болтается так, что кажется, оно вотвот «тюльпаном» ударит по земле. А показатели вполне приличные. Второе место с легким воблером, хороший результат со щучьим и рекордный заброс с Kastmaster’ом. А по субъективным ощущениям оно «не бросало вообще». Напоследок решили проверить своеобразный спиннинг от Black Hole – Bassmania 1,98 м, тест 414 г. Несмотря на небольшой заявленный тест, это удилище вполне позволяет работать с гораздо более крупными приманками и в руках выглядит очень жестким, почти «колоподобным». По субъективным ощущениям «загрузить» его во время броска легкой приманкой непросто, а 1,5-граммовый воблер, кажется, и вовсе не летит. Но замеры показали обратное. Отличные броски окуневого minnow, щучьего воблера и вполне сносные для Kastmaster’ а. Не сразу удалось поверить в происходящее. Ведь по тактильным ощущениям удилище действительно похоже на палку от швабры (бассовая серия) и совсем не работает. Как все-таки иногда ошибаются наши органы чувств. Занятно, что это удилище легко справляется и с массой, превышающей заявленный тест. На основании анализа данных, приведенных в таблице, можно сделать вывод, что прямой зависимости между жесткостью удилища и заявленным на нем «нижним тестом» на самом деле нет. Максимальный разброс в средней дальнобойности легкими приманками между самым бросковым и самым небросковым спиннингом составил всего 1,3 м. Это лишь 4% от максимально полученной в эксперименте дальности заброса! Едва ли не самой бросковой «палкой» неожиданно оказалась бюджетная «колбаса» из низкомодульного графита. Масса ни одной из забрасываемых приманок даже не заявлена в тестовом диапазоне данного удилища. А аутсайдером этого не самого корректного соревнования стал как раз наиболее легкий Extreme Line-Z, предназначенный для рыбалки именно с такими легкими приманками. Да и вообще, в целом более мощные и не всегда соответствующие легким приманкам удилища оказались в верхней части таблицы. Получилось вовсе не так, как думалось до начала экспериментов.
Полученные 4% разницы в работе с серией легких приманок на практике никакой роли не играют. И уж точно они не должны становиться ключевым фактором при покупке удилища. Ловите крупную щуку? Не мучайте и себя, и ее излишне деликатным удилищем, даже если ловить будете только на легкие плавающие воблеры. Смело берите мощный, короткий спиннинг, на котором написано 1030 г или 15-40 г. В забросе вы точно не проиграете, лишь бы удилище не оказалось слишком тяжелым. Собираетесь целенаправленно поохотиться за крупным голавлем? Совет такой же. Для заброса приманок массой 1-2 г UL-удилище не требуется. Конечно, будет некоторая потеря чувствительности. Но она легко компенсируется полным контролем во время вываживания сильной рыбы в тяжелых условиях.
Возможно, с увеличением толщины используемой лески показатели сильно сместятся, но общая тенденция должна сохраниться. В любом случае поле для экспериментов остается достаточно обширным, ведь открытых вопросов все еще довольно много. Но одно можно сказать точно: честнее поступают те производители спиннинговых удилищ, которые указывают на них только верхнюю весовую планку. И на бланке можно, например, найти надпись типа «Up to 25 g». «Он что, действительно от нуля граммов кидает?» – частенько спрашивают в магазинах покупатели. «Действительно», – теперь уже точно могут ответить продавцы.
Им будет тяжело - людям, которые полагаются на истину авторитета, а не на авторитет истины...

Аватара пользователя
VKV
Одноклубник
Одноклубник
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 11:03
Откуда: г. Ангарск
Репутация: 128

Re: Как выбрать спиннинг?

Сообщение VKV » 12 май 2010, 09:26

жаль нет данных по точности произведенных бросков, сдается мне, что незагруженной палкой сложно кинуть точно, хотя может и не прав.

Аватара пользователя
HomerSimpson
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 12 май 2010, 23:26
Откуда: Улан-Удэ
Репутация: 1

Re: Как выбрать спиннинг?

Сообщение HomerSimpson » 12 май 2010, 23:36

Добрый ночи, соседи!
Я только начинающий. Хочу прикупить первый спиннинг. Буду выезжать на Байкал по выходным, отдохнуть, ну и заодно для души покидать. Щука, окунь, омуль, хариус...
Подскажите Шимано Катана 270 5-20 и Шимана 2500 (точно модель не помню) вместе хорошо пойдут для этих целей. С берега.

Аватара пользователя
Сергей Юд.
Одноклубник
Одноклубник
 
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 22:35
Откуда: Иркутск
Репутация: 372

Re: Как выбрать спиннинг?

Сообщение Сергей Юд. » 13 май 2010, 00:02

HomerSimpson писал(а):Подскажите Шимано Катана 270 5-20 и Шимана 2500 (точно модель не помню) вместе хорошо пойдут для этих целей. С берега.

С берега пойдут. На окуня и щуку. Смотря на какие приманки будешь ловить.

Аватара пользователя
HomerSimpson
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 12 май 2010, 23:26
Откуда: Улан-Удэ
Репутация: 1

Re: Как выбрать спиннинг?

Сообщение HomerSimpson » 13 май 2010, 00:41

С приманками пока не разбирался... Сложно?

Пред.След.

Вернуться в Удилища

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1