ГАЗ (Техника безопасности)

Помните: Инструкции по ТБ написаны кровью!

Модераторы: Hirurg, stanis

Аватара пользователя
Ben
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 982
Изображения: 27
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:24
Откуда: Иркутск
Репутация: 200

ГАЗ (Техника безопасности)

Сообщение Ben » 25 дек 2012, 11:10

Предлагаю в этой теме, высказываться по теме безопасности использования газа и газового оборудования, в наших походных рыбацких условиях.
Трагедии 21.12.12 не должно больше повториться!

Отравление угарным газом
Угарный газ, или монооксид углерода (химическая формула CO) – это крайне ядовитый бесцветный газ. Он является обязательным продуктом неполного сгорания углеродосодержащих веществ: определяется в автомобильных выхлопных газах, сигаретном дыме, в дыме при пожарах, при сгорании природного газа и т. д. Запаха у угарного газа нет, поэтому выявить его наличие и оценить концентрацию во вдыхаемом воздухе без приборов невозможно.
Попадая в кровь, монооксид углерода вытесняет кислород из связи с дыхательным белком гемоглобином и тормозит функционирование активных центров, отвечающих за образование нового гемоглобина, тем самым вызывая острое кислородное голодание тканей. Помимо этого, угарный газ нарушает протекание окислительных процессов в организме.
Угарный газ, обладающий высоким сродством к дыхательному белку, присоединяется к нему намного активнее кислорода. Например, если концентрация СО во вдыхаемом воздухе всего 0,1% от общего объема (соотношение монооксида углерода и кислорода 1:200 соответственно), гемоглобин будет связывать равные количества обоих газов, т. е. половина циркулирующего в системном кровотоке дыхательного белка будет занята угарным газом.
Распад молекулы карбоксигемоглобина (гемоглобин-угарный газ) происходит приблизительно в 10000 раз медленнее, чем молекулы оксигемоглобина (гемоглобин-кислород), что обуславливает опасность и тяжесть отравления. Выхлопные газы автомобиля максимально содержат 13,5% угарного газа, в среднем 6-6,5%. Так, маломощный мотор в 20 л. с. продуцирует до 28 литров СО в минуту, создавая в замкнутом помещении (гараж, ремонтный бокс) смертельную концентрацию газа в воздухе в течение 5 минут. Характерные симптомы отравления появляются через 2–6 ч вдыхания воздуха, содержащего 0,22-0,23 мг угарного газа на 1 литр; тяжелое отравление с потерей сознания и смертельным исходом может развиться через 20-30 мин при концентрации монооксида углерода 3,4–5,7 мг/л и через 1-3 мин при концентрации яда 14 мг/л.

Симптомы отравления:

Наиболее чувствительна к изменению уровня кислорода в крови нервная система. Степень поражения может варьировать от легкого обратимого до генерализованного, влекущего за собой временную или постоянную инвалидизацию, а в особо тяжелых случаях – смерть пострадавшего.
Помимо нервной, наиболее часто в патологический процесс вовлекаются дыхательная (трахеит, трахеобронхит, пневмония) и сердечно-сосудистая (дистрофия и некротизация миокарда, дегенеративные изменения стенок сосудов) системы.
В зависимости от концентрации СО в воздухе и, соответственно, карбоксигемоглобина в крови, выделяют несколько степеней отравления угарным газом.
Симптомы легкого отравления (содержание карбоксигемоглобина в крови не превышает 30%): сознание сохранено; сжимающая, давящая головная боль, напоминающая стягивание обручем; головокружение, шум, звон в ушах; слезотечение, обильное отделяемое из носа; тошнота, рвота; возможны легкие преходящие нарушения зрения; затруднение дыхания; першение в горле, сухой кашель.
Отравление средней степени тяжести (развивается при концентрации карбоксигемоглобина в крови от 30 до 40%): кратковременная потеря или другие нарушения сознания (оглушение, сопорозное состояние или кома); затруднение дыхания, интенсивная одышка; стойкое расширение зрачков, анизокория (зрачки разного размера); галлюцинации, бред; тонические или клонические судороги; тахикардия, давящие боли за грудиной; гиперемия кожных покровов и видимых слизистых оболочек; дискоординация; нарушения зрения (снижение остроты, мелькание мушек); снижение остроты слуха.
При тяжелом отравлении (концентрация карбоксигемоглобина 40-50%): кома различной глубины и длительности (до нескольких суток); тонические или клонические судороги, параличи, парезы; непроизвольное мочеиспускание и/или дефекация; слабый нитевидный пульс; поверхностное прерывистое дыхание; цианоз кожных покровов и видимых слизистых оболочек. Помимо классических проявлений отравления угарным газом, возможно развитие нетипичной симптоматики при одной из следующих форм: обморочная – характеризуется резким снижением артериального давления (до 70/50 мм.рт.ст. и ниже) и потерей сознания; эйфоричная – резкое психомоторное возбуждение, снижение критики, нарушение ориентации во времени и пространстве, возможны галлюцинации и бред; молниеносная – развивается при концентрации СО во вдыхаемом воздухе 1,2% и более, содержание карбоксигемоглобина в системном кровотоке в этом случае превышает 75%. Смерть пострадавшего наступает стремительно, через 2-3 минуты.

Первая помощь при отравлении угарным газом.
При подозрении на отравление угарным газом необходимо немедленно эвакуировать пострадавшего из зоны воздействия СО, вызвать бригаду скорой помощи, в ожидании ее приезда оказать первую помощь. Обеспечить приток свежего воздуха, расстегнув стесняющую одежду, открыть окна. Если пострадавший находится в сознании, дать согревающее кофеиносодержащее питье (чай, кофе) для активизации дыхательного и сосудодвигательного центров. Если пострадавший находится без сознания – поднести к носу вату, пропитанную нашатырем, при отсутствии эффекта провести энергичное растирание конечностей, грудной клетки, лица для стимуляции кровообращения. Если имеются признаки клинической смерти (отсутствие сознания, дыхания и пульса на сонных артериях, расширенные зрачки, не реагирующие на свет), необходимо немедленно начать сердечно-легочную реанимацию. Важно помнить: входя в помещение, где предположительно произошло отравление угарным газом, необходимо задержать дыхание и покинуть его как можно скорее после эвакуации пострадавших.

Когда требуется медицинская помощь?
При отравлении угарным газом квалифицированная медицинская помощь необходима в 100% случаев. Лечение проводится в стационаре, в отделении интенсивной терапии и реанимации. Пострадавшему вводят антидот (Ацизол), обеспечивают дыхание кислородом или карбогеном, дальнейшая терапия направлена на поддержание жизненно важных функций, устранение симптоматики и предотвращение развития осложнений.


Аватара пользователя
lisss
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 08:38
Откуда: Иркутск
Репутация: 282

Re: ГАЗ (Техника безопасности)

Сообщение lisss » 25 дек 2012, 15:22

Разве редуктор не в одну сторону только пропускает?

Аватара пользователя
Match
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 22:45
Откуда: Шелехов
Репутация: 87

Re: ГАЗ (Техника безопасности)

Сообщение Match » 25 дек 2012, 15:26

А как газ в рукав попадает? Редуктор перекрывает редуцирующий клапан при достижении рабочего давления. А если давления нет, редуктор открыт.
Ловись <*))))><

Аватара пользователя
sllash
 
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 18:57
Откуда: Ангарск
Репутация: 234

Re: ГАЗ (Техника безопасности)

Сообщение sllash » 25 дек 2012, 17:32

Любой газовый баллон - это сосуд под давлением.
Пропановый баллон должен поверятся давлением 25 атм.
Для того, что бы баллон взорвался в нем должно быть БОЛЬШЕ 25 атм.
Так как эксплуатация БЫТОВОГО ПРОПАНОВОГО баллона разрешена при температурах от -40 до +50. То взрыв от избытка давления внутри баллона мог произойти только при нагреве его свыше номинальной температуры.

Поэтому мое мнение, что это взрыв- результат утечки через вентиль.

Немного информации по баллонам.

Общая информация о баллонах

Условия Безопасной эксплуатации баллонов

Технические характеристики БЫТОВЫХ ГАЗОВЫХ баллонов

Аватара пользователя
sllash
 
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 18:57
Откуда: Ангарск
Репутация: 234

Re: ГАЗ (Техника безопасности)

Сообщение sllash » 25 дек 2012, 17:49

Мое мнение по этой ситуации.

1. Баллон эксплуатировался при отрицательных температуре. Следовательно давление в нем было невысокое.
2. При закрытии баллона произошло неплотное закрытие вентиля. НО утечки из баллона НЕ БЫЛО (см пункт выше, и посты Match) по причине низкого давления внутри баллона.
3. Баллон занесли в теплое помещение и он начал нагреваться до температуры помещения 15-18 градусов. Следовательно давление внутри баллона начало повышаться.
4. Неплотно закрытый вентиль начал МЕДЛЕННО пропускать газ.
5. Пропан тяжелее воздуха, и он начал стелиться по полу помещения и потихоньку вытеснять воздух. Поэтому его сразу не учуяли люди внутри помещения.
6. Когда Дрю открыл дверь подышать воздухом (как говорили и писали) то струя ХОЛОДНОГО воздуха по ПОЛУ делает следующие действия
* перемешивает воздух с газом
* охлаждает ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ калорифер (скорее всего масляный или пластинчатый с терморегулятором)
7. Электрический калорифер включается. В реле проходит искра между контактами. (Реле сто пудов там не вакуумное)
8. Газо-воздушная смесь взрывается.

В данном случае спасти могло только ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ исполнение действий о которых говорил Match + контроль баллона после переноса его в теплое помещение не реже чем 1 раз в 5-10 минут за первый час.
Контроль по следующим пунктам.
1. наличие запаха
2. наличие шума утечки газа (легкий свист)
3. Идеально - это контроль мыльной водой на резьбовых соединений.

Аватара пользователя
Vale
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 00:07
Откуда: иркутск
Репутация: 6

Re: ГАЗ (Техника безопасности)

Сообщение Vale » 25 дек 2012, 17:54

Для всех баллонов существуют нормы наполнения, нарушение которых категорически запрещается. В результате нагрева под действием солнечной радиации или нагревательных приборов в помещении могут иметь место взрывы переполненных баллонов.

Аватара пользователя
AleksS
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:57
Откуда: Ангарск
Репутация: 35

Re: ГАЗ (Техника безопасности)

Сообщение AleksS » 25 дек 2012, 20:15

Match писал(а):По поводу вентилей тонкой настройки и прочей дряни , ставятся только после редуктора.

Ни в коем случае не призываю отказываться от редуктора, но в своё время не смог себе доказать, чем вариант с редуктором и вентилем тонкой регулировки надёжнее варианта без редуктора, при использовании печки без возможности регулировки(перекрытия) газа и надёжного шланга, исключающего случайное перегибание(а значит и возрастание в нем давления). Вопрос не праздный, действительно хочется понять, чем мне это может грозить.

Аватара пользователя
sllash
 
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 18:57
Откуда: Ангарск
Репутация: 234

Re: ГАЗ (Техника безопасности)

Сообщение sllash » 25 дек 2012, 20:29


Аватара пользователя
Match
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 22:45
Откуда: Шелехов
Репутация: 87

Re: ГАЗ (Техника безопасности)

Сообщение Match » 25 дек 2012, 20:33

Очень просто. При возникновении обратного удара, (что мало вероятно см. выше) редуктор перекроет редуцирующий клапан, так как давление в рабочей камере резко возрастет. Не 100% гарантия, но должен. Клапан, конечно, откроется как только давление упадет, но это даст вам время либо закрыть баллон либо просто убежать. Для полной уверенности клапан КОГ. Но еще раз напоминаю, что это мелочи по сравнению с несоблюдением норм заполнения баллона, и попытками его активно отогревать, тем более открытым пламенем.
Это что касается безопасности в плане взрыва.
Следующий момент это то , что в отличии от редуктора, вентиль тонкой настройки напрямую зависит от того, что происходит с газом в баллоне. Газ нагрелся давление увеличилось, горелка начала работать гораздо интенсивнее, возможны отрывы пламени и брызги. Как следствие пожар, ожоги, и т.д. Ну а если в этот момент еще и без присмотра - ........................................... . Газ остывает, давление падает, пламя начинает проскакивать, горелка гаснет, но газ продолжает потихоньку выходить. Тоже ничего хорошего. Пример может рассказать Максимыч. Этой осенью на карьерах, что получилось в результате того, что погасла горелка в палатке пока рыбака не было......
Редуктор же будет поддерживать давление в рукаве постоянным не зависимо от того что происходит с газом в баллоне. Нагрелся газ, редуцирующий узел работает менее активно, начал замерзать будет работать интенсивнее но рабочее давление будет стремиться оставить неизменным. Исключение если плохой газ замерз окончательно, но тут уже не редуктор не какое либо другое устройство не поможет..........
Ловись <*))))><

Аватара пользователя
muhovjaz
 
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:13
Откуда: Бийск
Репутация: 23

Re: ГАЗ (Техника безопасности)

Сообщение muhovjaz » 25 дек 2012, 22:08

lodochnick писал(а):Всё это правильно, но в конкретном случае была лопина по сварному шву баллона, сам он не взрывался

Возможно и сам баллон лопнул, но, я, что-то за 14,5 лет в пожарной охране таких случаев не слышал и не видел. В основном все взрывы происходили из-за утечки газа, потом эти баллоны вытаскивали из углей и они были, иногда, порванными по шву, остальные разрывало вдребезги. Так что здесь определят дознаватели пожарной охраны и скажут свой вердикт.

Аватара пользователя
Match
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 22:45
Откуда: Шелехов
Репутация: 87

Re: ГАЗ (Техника безопасности)

Сообщение Match » 25 дек 2012, 22:24

Виктор писал(а):Все-равно больше не поеду на рыбалку с газовыми баллонами!
Лучше возьму десяток-два маленьких баллончиков.

Виктор, от маленьких баллончиков может быть тоже немало вреда. Причина одна, качество... Даже баллоны Kovea не хотят работать нормально при темп. ниже 15. Вот тут и начинаются эксперименты, подогреть, подержать над огнем, и т.д. При соблюдении правил эксплуатации, при исправной аппаратуре ничего страшного не произойдет. Могу сказать что бытовой баллон и промышленный редуктор, правильно собранная система с использованием клея и хомутов, применение зимой зимнего газа - гораздо надежнее чем китайский баллон с неизвестно каким газом.
Ловись <*))))><

Пред.След.

Вернуться в БЕЗОПАСНОСТЬ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1