ГАЗ (Техника безопасности)

Помните: Инструкции по ТБ написаны кровью!

Модераторы: Hirurg, stanis

Аватара пользователя
Ben
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 977
Изображения: 27
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 17:24
Откуда: Иркутск
Репутация: 199

ГАЗ (Техника безопасности)

Сообщение Ben » 25 дек 2012, 11:10

Предлагаю в этой теме, высказываться по теме безопасности использования газа и газового оборудования, в наших походных рыбацких условиях.
Трагедии 21.12.12 не должно больше повториться!

Отравление угарным газом
Угарный газ, или монооксид углерода (химическая формула CO) – это крайне ядовитый бесцветный газ. Он является обязательным продуктом неполного сгорания углеродосодержащих веществ: определяется в автомобильных выхлопных газах, сигаретном дыме, в дыме при пожарах, при сгорании природного газа и т. д. Запаха у угарного газа нет, поэтому выявить его наличие и оценить концентрацию во вдыхаемом воздухе без приборов невозможно.
Попадая в кровь, монооксид углерода вытесняет кислород из связи с дыхательным белком гемоглобином и тормозит функционирование активных центров, отвечающих за образование нового гемоглобина, тем самым вызывая острое кислородное голодание тканей. Помимо этого, угарный газ нарушает протекание окислительных процессов в организме.
Угарный газ, обладающий высоким сродством к дыхательному белку, присоединяется к нему намного активнее кислорода. Например, если концентрация СО во вдыхаемом воздухе всего 0,1% от общего объема (соотношение монооксида углерода и кислорода 1:200 соответственно), гемоглобин будет связывать равные количества обоих газов, т. е. половина циркулирующего в системном кровотоке дыхательного белка будет занята угарным газом.
Распад молекулы карбоксигемоглобина (гемоглобин-угарный газ) происходит приблизительно в 10000 раз медленнее, чем молекулы оксигемоглобина (гемоглобин-кислород), что обуславливает опасность и тяжесть отравления. Выхлопные газы автомобиля максимально содержат 13,5% угарного газа, в среднем 6-6,5%. Так, маломощный мотор в 20 л. с. продуцирует до 28 литров СО в минуту, создавая в замкнутом помещении (гараж, ремонтный бокс) смертельную концентрацию газа в воздухе в течение 5 минут. Характерные симптомы отравления появляются через 2–6 ч вдыхания воздуха, содержащего 0,22-0,23 мг угарного газа на 1 литр; тяжелое отравление с потерей сознания и смертельным исходом может развиться через 20-30 мин при концентрации монооксида углерода 3,4–5,7 мг/л и через 1-3 мин при концентрации яда 14 мг/л.

Симптомы отравления:

Наиболее чувствительна к изменению уровня кислорода в крови нервная система. Степень поражения может варьировать от легкого обратимого до генерализованного, влекущего за собой временную или постоянную инвалидизацию, а в особо тяжелых случаях – смерть пострадавшего.
Помимо нервной, наиболее часто в патологический процесс вовлекаются дыхательная (трахеит, трахеобронхит, пневмония) и сердечно-сосудистая (дистрофия и некротизация миокарда, дегенеративные изменения стенок сосудов) системы.
В зависимости от концентрации СО в воздухе и, соответственно, карбоксигемоглобина в крови, выделяют несколько степеней отравления угарным газом.
Симптомы легкого отравления (содержание карбоксигемоглобина в крови не превышает 30%): сознание сохранено; сжимающая, давящая головная боль, напоминающая стягивание обручем; головокружение, шум, звон в ушах; слезотечение, обильное отделяемое из носа; тошнота, рвота; возможны легкие преходящие нарушения зрения; затруднение дыхания; першение в горле, сухой кашель.
Отравление средней степени тяжести (развивается при концентрации карбоксигемоглобина в крови от 30 до 40%): кратковременная потеря или другие нарушения сознания (оглушение, сопорозное состояние или кома); затруднение дыхания, интенсивная одышка; стойкое расширение зрачков, анизокория (зрачки разного размера); галлюцинации, бред; тонические или клонические судороги; тахикардия, давящие боли за грудиной; гиперемия кожных покровов и видимых слизистых оболочек; дискоординация; нарушения зрения (снижение остроты, мелькание мушек); снижение остроты слуха.
При тяжелом отравлении (концентрация карбоксигемоглобина 40-50%): кома различной глубины и длительности (до нескольких суток); тонические или клонические судороги, параличи, парезы; непроизвольное мочеиспускание и/или дефекация; слабый нитевидный пульс; поверхностное прерывистое дыхание; цианоз кожных покровов и видимых слизистых оболочек. Помимо классических проявлений отравления угарным газом, возможно развитие нетипичной симптоматики при одной из следующих форм: обморочная – характеризуется резким снижением артериального давления (до 70/50 мм.рт.ст. и ниже) и потерей сознания; эйфоричная – резкое психомоторное возбуждение, снижение критики, нарушение ориентации во времени и пространстве, возможны галлюцинации и бред; молниеносная – развивается при концентрации СО во вдыхаемом воздухе 1,2% и более, содержание карбоксигемоглобина в системном кровотоке в этом случае превышает 75%. Смерть пострадавшего наступает стремительно, через 2-3 минуты.

Первая помощь при отравлении угарным газом.
При подозрении на отравление угарным газом необходимо немедленно эвакуировать пострадавшего из зоны воздействия СО, вызвать бригаду скорой помощи, в ожидании ее приезда оказать первую помощь. Обеспечить приток свежего воздуха, расстегнув стесняющую одежду, открыть окна. Если пострадавший находится в сознании, дать согревающее кофеиносодержащее питье (чай, кофе) для активизации дыхательного и сосудодвигательного центров. Если пострадавший находится без сознания – поднести к носу вату, пропитанную нашатырем, при отсутствии эффекта провести энергичное растирание конечностей, грудной клетки, лица для стимуляции кровообращения. Если имеются признаки клинической смерти (отсутствие сознания, дыхания и пульса на сонных артериях, расширенные зрачки, не реагирующие на свет), необходимо немедленно начать сердечно-легочную реанимацию. Важно помнить: входя в помещение, где предположительно произошло отравление угарным газом, необходимо задержать дыхание и покинуть его как можно скорее после эвакуации пострадавших.

Когда требуется медицинская помощь?
При отравлении угарным газом квалифицированная медицинская помощь необходима в 100% случаев. Лечение проводится в стационаре, в отделении интенсивной терапии и реанимации. Пострадавшему вводят антидот (Ацизол), обеспечивают дыхание кислородом или карбогеном, дальнейшая терапия направлена на поддержание жизненно важных функций, устранение симптоматики и предотвращение развития осложнений.


Аватара пользователя
СанычЪ
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 08 дек 2013, 10:26
Откуда: с. Смоленщина
Репутация: 184

Re: ГАЗ (Техника безопасности)

Сообщение СанычЪ » 26 дек 2018, 15:07

Чуть менее года назад перешёл на "дрова" только из-за слов дочки во время очередной рыбалки: "Папа, что-то газом пахнет..."
Конечно, если у меня коротенькая рыбалочка - то маленькая палатка и газ. Но если надолго - то комфорт и дровяная печь. И не жалею!
(Не реклама!!!)
Берегите себя!!!
Сетями не ловил, не ловлю и никогда не буду!
От рыбалки надо удовольствие получать!

Аватара пользователя
Вождь
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 01:34
Откуда: Сочи
Репутация: 188

Re: ГАЗ (Техника безопасности)

Сообщение Вождь » 26 дек 2018, 18:46

СанычЪ писал(а):и дровяная печь

Нет ни одного вразумительного ответа в этой теме, чем дровяная печь безопаснее газовой.
Уже обсуждали и спорили на этот счет, сравнивали дровяную, газовую и теплообменник.
В итоге каждый остался при своем мнении.
Многие говорили, что печка с теплообменником - это то, "что доктор прописал".

А в этом видео всё наоборот. И вроде печка у них "правильная", а всё равно - трагедия.

И с дровяными печками тоже самое. Ну чем они безопаснее?
Кислород также сжигают (через поддувало берут и сжигают), опасность накопления СО
в палатке точно такая же (ветер стал в трубу поддувать и ку-ку). Тогда в чём безопаснее?

Мне кажется у каждого своя иллюзия на этот счет...
Как вариант - нужны сигнализаторы СО и СО2, такие громкие, чтоб проснуться, если вдруг задремал.
Доброе утро начинается в обед

Аватара пользователя
scip
 
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 14:05
Откуда: Екб
Репутация: 27

Re: ГАЗ (Техника безопасности)

Сообщение scip » 26 дек 2018, 19:45

Мне кажется тут все очевидно.У дровяного варианта высокая пассивная безопасность,если вдруг что-то пошло не так,сразу почувствуется запах дыма и визуально его будет видно.С газом все будет незаметно.Ну и момент нештатного затухания имеет совсем разные последствия.С дровами просто станет холодно,а вот с газом и керосином все сложнее,может не сработать клапан отсечки газа,а с керосином образуются взрывоопасные пары.
«Ты никогда не пройдёшь свой путь до конца, если будешь останавливаться, чтобы бросить камень в каждую тявкающую собаку». Уинстон Черчилль.

Аватара пользователя
Мастер
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 8877
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:35
Откуда: Иркутск
Репутация: 507

Re: ГАЗ (Техника безопасности)

Сообщение Мастер » 26 дек 2018, 20:07

СанычЪ писал(а):Чуть менее года назад перешёл на "дрова" только из-за слов дочки во время очередной рыбалки: "Папа, что-то газом пахнет..."
Конечно, если у меня коротенькая рыбалочка - то маленькая палатка и газ. Но если надолго - то комфорт и дровяная печь. И не жалею!
(Не реклама!!!)
Берегите себя!!!

а много "брикетов - дров" нужно, например, на двое суток?
Делись знаниями, это - путь к бессмертию.

Аватара пользователя
Мастер
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 8877
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:35
Откуда: Иркутск
Репутация: 507

Re: ГАЗ (Техника безопасности)

Сообщение Мастер » 26 дек 2018, 20:20

А как часто угли из печки нужно выносить?
Делись знаниями, это - путь к бессмертию.

vovanbizon
 
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 09:58
Репутация: 144

Re: ГАЗ (Техника безопасности)

Сообщение vovanbizon » 26 дек 2018, 21:35

Вождь писал(а):Как вариант - нужны сигнализаторы СО и СО2, такие громкие, чтоб проснуться, если вдруг задремал.

Вот это будет наверное самым правильным и 100% решением.Они продаются в павильонах охранных систем,камеры и пр.
Заходил сегодня в аптеку(в одну).Спросил про ацизол.Заведующая с удивлением спросила что это...Она про такой не слышала... :?

Аватара пользователя
xriak
Одноклубник
Одноклубник
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 22:12
Репутация: 47

Re: ГАЗ (Техника безопасности)

Сообщение xriak » 26 дек 2018, 21:37

Вождь писал(а):
Мне кажется у каждого своя иллюзия на этот счет...
Как вариант - нужны сигнализаторы СО и СО2, такие громкие, чтоб проснуться, если вдруг задремал.

Если что соседи услышат... САм то можешь уже и не помочь себе

Аватара пользователя
xriak
Одноклубник
Одноклубник
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 22:12
Репутация: 47

Re: ГАЗ (Техника безопасности)

Сообщение xriak » 26 дек 2018, 22:05

Ben писал(а):Симптомы легкого отравления (содержание карбоксигемоглобина в крови не превышает 30%): сознание сохранено; сжимающая, давящая головная боль, напоминающая стягивание обручем; головокружение, шум, звон в ушах; слезотечение, обильное отделяемое из носа; тошнота, рвота; возможны легкие преходящие нарушения зрения; затруднение дыхания; першение в горле, сухой кашель.

Эти симптомы вместе или один из них уже показатель?

Аватара пользователя
СанычЪ
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 08 дек 2013, 10:26
Откуда: с. Смоленщина
Репутация: 184

Re: ГАЗ (Техника безопасности)

Сообщение СанычЪ » 27 дек 2018, 08:17

Мастер писал(а):а много "брикетов - дров" нужно, например, на двое суток?

Примерный расчёт таков: 1 брикет на час. В упаковке 12 штук. Цена упаковки 120р.
Мастер писал(а):А как часто угли из печки нужно выносить?

Эти дровишки сгорают почти без остатка. Остаётся немного пепла. Суть RUF-дров (прессованные опилки) не в горении, а в тлении.
Незадолго до окончания рыбалки брикеты прекращаю подкидывать, поддувало открываю полностью для более интенсивного тления. Потом печь без трубы на улицу, неистлевшие остатки - на снег. Пустая она остывает очень быстро.
Вождь писал(а):И с дровяными печками тоже самое. Ну чем они безопаснее?
Кислород также сжигают (через поддувало берут и сжигают), опасность накопления СО
в палатке точно такая же (ветер стал в трубу поддувать и ку-ку). Тогда в чём безопаснее?

"Моя" безопасность в том, что труба ничем не перекрывается. Тяга (и тепло соответственно) регулируется только специальной формы поддувалом.
С "ветром в трубу" никогда не сталкивался. Может, просто везло. А может, палатку всегда стараюсь ставить правильно...
Кислород, конечно, печь сжигает. Но я всегда открываю отдушины, и внизу двери, что рядом с печкой, оставляю немного открытую молнию.
А насчёт иллюзий Вождь вероятно всё-таки прав...
Сетями не ловил, не ловлю и никогда не буду!
От рыбалки надо удовольствие получать!

Аватара пользователя
2greenfish
Одноклубник
Одноклубник
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 11 май 2011, 21:35
Откуда: Иркутск
Репутация: 168

Re: ГАЗ (Техника безопасности)

Сообщение 2greenfish » 27 дек 2018, 08:47

по поводу ветра в трубу всё размышляю... один раз была ситуация на малом море когда я в сильный порывистый ветер не смог затопить пошехонку потому что дым упорно шел вниз а не вверх. Но ветер был реально сильный и его направление хаотично менялось. Ещё была неприятная ситуация с пошехонкой в палатке. Ночью подкидывал дрова и не плотно закрыл дверцу. Через приличного размера щель дым пошел в палатку и частично в трубу. Несколько человек спали на полу, проснулись от вони. В палатке дым стоял коромыслом как туман.

Пред.След.

Вернуться в БЕЗОПАСНОСТЬ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1