Вопросы ихтиологии (обсуждение)

Систематика, филогенетика, анатомия, физиология, экология, биогеография всех рыб в нашего региона

Модератор: Степанычь

Аватара пользователя
Авдосий
 
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 13:42
Репутация: 23

Re: Залив Курма Иркутского ВДХР

Сообщение Авдосий » 19 июн 2012, 12:35

Как далеко видит "рыбак" после 0.5 л, 1.0...и т.д.??? Что видит "рыбак" под водой? Когда наступает момент когда рыбак не в состоянии "узнать" или увидеть в рыбе - щуку???)))))) :) Рыбакам "снятся" щуки, таймени и т.д. А "снимся" ли мы им??? :)

Аватара пользователя
selevkid
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 16:15
Откуда: Иркутск
Репутация: 4

Re: Залив Курма Иркутского ВДХР

Сообщение selevkid » 19 июн 2012, 12:52

Авдосий писал(а):Как далеко видит "рыбак" после 0.5 л, 1.0...и т.д.??? Что видит "рыбак" под водой? Когда наступает момент когда рыбак не в состоянии "узнать" или увидеть в рыбе - щуку???)))))) :) Рыбакам "снятся" щуки, таймени и т.д. А "снимся" ли мы им??? :)
Я понимаю, что некоторые вещи для нас кажутся нереальными и мы думаем, что прекрасно знаем истину, ан нет, в мире много непознанного. Так что по поводу зрения рыб, увы, но это горькая правда - видят они плохо. Среда более плотная, зачастую мутная, да и строение хрусталика им не позволяет видеть также хорошо, как и нам. Зато у рыб отлично развита боковая линия, которой они улавливают малейшие колебания воды, удары и пр., что мы зачастую, совсем не воспринимаем.

Аватара пользователя
Авдосий
 
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 13:42
Репутация: 23

Re: Залив Курма Иркутского ВДХР

Сообщение Авдосий » 19 июн 2012, 13:34

Хорошо ли видят рыбы?
Глаз - совершенный оптический прибор. Он напоминает фотографический аппарат. Хрусталик глаза подобен объективу, а сетчатка - пленке, на которой получается изображение. У наземных животных хрусталик чечевицеобразный и может изменять свою кривизну. Это дает возможность приспосабливать зрение к расстоянию.
Под водой человек видит очень плохо. Способность преломлять световые лучи у воды и хрусталика глаза наземных животных почти одинакова, поэтому лучи собираются в фокусе далеко позади сетчатой оболочки. На самой же сетчатке получается неясное размытое изображение.
Хрусталик глаза у рыб шарообразен, он лучше преломляет лучи, но не может менять форму. И все же в какой-то степени рыбы могут приспосабливать зрение к расстоянию. Они достигают этого приближением или удалением хрусталика от сетчатой оболочки с помощью особых мышц.
Практически рыба в прозрачной воде видит не далее чем на 10-12 метров, а ясно - только в пределах полутора метров.
Угол зрения у рыб очень велик. Не поворачивая тела, они могут видеть предметы каждым глазом по вертикали в зоне около 150° и по горизонтали до 170°. Объясняется это расположением глаз по обеим сторонам головы и положением хрусталика, сдвинутого к самой роговице.
Совершенно необычным должен казаться рыбе надводный мир. Без искажения рыба видит лишь предметы, находящиеся прямо над ее головой - в зените. Например, облако или парящую чайку. Но чем острее угол входа светового луча в воду и чем ниже расположен надводный предмет, тем более искаженным кажется он рыбе. При падении светового луча под углом 5-10°, особенно если водная поверхность неспокойна, рыба вообще перестает видеть предмет.
Лучи, идущие от глаза рыбы вне конуса в 97,6°, полностью отражаются от водной поверхности, и она представляется рыбе зеркальной. В ней отражаются дно, водные растения, плавающие рыбы.
С другой стороны, особенности преломления лучей позволяют рыбе видеть как бы скрытые предметы. Представим себе водоем с крутым обрывистым берегом. Сидящий на берегу человек не увидит рыбу - она скрыта береговым выступом, а рыба увидит человека.
Фантастически выглядят полупогруженные в воду предметы. Вот как, по словам Л. Я. Перельмана, должен представляться рыбам человек, находящийся по грудь в воде: "Для них мы, идя по мелководью, раздваиваемся, превращаемся в два существа: верхнее - безногое, нижнее - безголовое с четырьмя ногами! Когда мы удаляемся от подводного наблюдателя, верхняя половина нашего тела все сильнее сжимается в нижней части; на некотором расстоянии почти все надводное туловище пропадает,- останется лишь одна свободно реющая голова".
Даже опустившись под воду, человеку трудно проверить, как видят рыбы. Невооруженным глазом он вообще ничего четко не увидит, а наблюдая через застекленную маску или из окна подводной лодки, увидит все в искаженном виде. Ведь в этих случаях между глазом человека и водой будет еще и воздух, который обязательно изменит ход световых лучей.
Как видят рыбы предметы, расположенные вне воды, удалось проверить подводной съемкой. С помощью особой фотоаппаратуры были получены снимки, которые полностью подтвердили высказанные выше соображения. Представление о том, каким кажется надводный мир подводным наблюдателям, можно составить, опустив под воду зеркало. При определенном наклоне мы увидим в нем отражение надводных предметов.
Особенности строения глаза рыб, так же как и других органов, зависят прежде всего от условий обитания и образа их жизни.
Зорче других - дневные хищные рыбы: форель, жерех, щука. Это и понятно: они обнаруживают добычу, главным образом, зрением. Хорошо видят рыбы, питающиеся планктоном и донными организмами. У них зрение тоже имеет первостепенное значение для отыскивания добычи.
Наши пресноводные рыбы - лещ, судак, сом, налим - чаще охотятся ночью. Им нужно хорошо видеть в темноте. И природа позаботилась об этом. У леща и судака в сетчатой оболочке глаз находится светочувствительное вещество, а у сома и налима имеются даже специальные пучки нервов, воспринимающие самые слабые световые лучи.
Рыбки аномалопс и фотоблефарон, обитающие в водах Малайского архипелага, пользуются в темноте собственным освещением. Фонарики расположены у них около глаз и светят вперед, совсем как автомобильные фары. Свечение вызывают бактерии, находящиеся в особых колбочках. Фонарики по желанию хозяев могут зажигаться и гаснуть. Аномалопс выключает их, поворачивая светящейся стороной внутрь, а фотоблефарон задергивает фонарики, как шторой, складкой кожи.
От образа жизни зависит и расположение глаз на голове. У многих донных рыб - камбалы, сома, звездочета - глаза расположены в верхней части головы. Это позволяет им лучше видеть врагов и добычу, проплывающих над ними. Интересно, что у камбал в младенческом возрасте глаза расположены так же, как у большинства рыб, - по обеим сторонам головы. В это время камбалы имеют цилиндрическую форму тела, живут в толще воды и кормятся зоопланктоном. Позднее они переходят на питание червями, моллюсками, а иногда и рыбками. И тут с камбалами происходят замечательные превращения: левая сторона начинает у них расти быстрее, чем правая, левый глаз переходит на правую сторону, тело становится плоским, и в конце концов оба глаза оказываются на правой стороне. Закончив превращение, камбалы опускаются на дно и ложатся на левый бок - не зря их метко прозвали лежебоками.
Глаза камбал имеют и другую особенность. Они могут поворачиваться в разные стороны независимо один от другого. Это позволяет рыбам одновременно следить за приближением добычи или врага справа и слева.
У рыбы-молот глаза расположены по обоим концам молотообразного выроста. Это не случайно. Рыба-молот часто охотится за скатами, а ведь у некоторых из них имеются на хвосте шипы, и будь расположение глаз у рыбы-молот иное, они могли бы легко пострадать.
Вне воды огромное большинство рыб совсем слепы. Но есть и исключения. Илистый прыгун охотится за насекомыми на суше и неплохо видит в воздушной среде, чтобы на воздухе глаза не обсыхали, они убираются у него в углубления.
Неплохо видят вне воды и морские собачки. Они, ведь много времени проводят, охотясь на прибрежном песке!
Совершенно необычно устроены глаза у небольшой живородящей рыбки тетрафтальмус, что в переводе на русский язык означает четырехглаз. Эта рыбка обитает в мелководных лагунах тропического побережья Южной Америки. Глаза у нее устроены так, что могут видеть и в воде, и в воздухе. Они разделены горизонтальной перегородкой на две части. Перегородка делит и хрусталик, и радужную оболочку, и роговицу. Получается действительно четыре глаза. Нижняя часть хрусталика более выпуклая и служит рыбке для подводного зрения; верхняя - более плоская - дает ей возможность хорошо видеть в воздухе. И так как четырехглазка большую часть времени проводит на поверхности, выставив наружу верхнюю часть глаза, то она одновременно может следить за врагами и добычей и в воздухе и под водой.
Количество света, проникающее на различные глубины, не одинаково. У поверхности светло, но чем глубже, тем темнее. На глубине 200-300 метров еще кое-что видно, а ниже 500-600 метров солнечные лучи вообще не проникают. Мрак там нарушается лишь светящимися организмами. Поэтому у рыб, живущих на глубинах, глаза устроены иначе, чем у рыб, обитающих в верхних слоях воды. Какие они - рассказано в главе "Рыбы пучин". Различно освещение и в пещерах. Поэтому среди их обитателей встречаются рыбы с самыми различными глазами, есть с очень маленькими, а есть рыбы и вовсе без глаз.
Особенно интересны рыбки анонтихтис. Их обнаружили в пещерных водоемах Мексики в 1938 году. Эти рыбки появляются из икринки с глазами. Первое время мальки держатся в верхних слоях воды и питаются зоопланктоном. Без глаз им было бы трудно ловить юрких инфузорий и рачков. К концу второго месяца жизни рыбки переходят на питание донными беспозвоночными и опускаются в глубину. Здесь совсем темно, и не всем рыбам нужны глаза, чтобы ловить малоподвижных моллюсков, поэтому они разрушаются, зарастая кожей.
Рыбы различают цвета и даже их оттенки.
Попробуйте опустить в аквариум несколько разноцветных чашечек, но корм положите только в одну из них. Продолжайте ежедневно давать корм в чашечке одного и того же цвета. Вскоре рыбы станут устремляться к чашечке только того цвета, в которой вы обычно давали им пищу; они найдут чашечку даже в том случае, если вы поставите ее в другое место.
Или другой опыт: одну сторону аквариума закрывают картоном, оставляя посредине узкую вертикальную щель. У противоположной стороны аквариума помещают белую палочку, а в щель пропускают лучи, окрашивающие палочку в тот или иной цвет. Корм рыбам дают при определенном цвете. Через некоторое время рыбы начинают собираться к палочке, как только она окрашивается в "пищевой" цвет.
Эти опыты показали, что рыбы воспринимают не только цвета, но и отдельные их оттенки не хуже человека. Караси, например, отличают лимонный, желтый и оранжевый.
То, что рыбы обладают цветовым зрением, подтверждается их защитной и брачной окраской, - ведь иначе она была бы просто бесполезной. Ослепленные рыбы не различают цвета и всегда остаются темноокрашенными.
Рыболовы-спортсмены хорошо знают, что для успешной ловли не безразличен цвет применяемых блесен.
Способность различать цвета развита у различных рыб не одинаково. Лучше всего различают цвета рыбы, обитающие у поверхности, где много света. Хуже те, которые живут в глубине, куда проникает только часть световых лучей. Есть среди рыб и дальтоники, например скаты.
Рыбы не одинаково относятся к искусственному свету. Одних он привлекает, других отпугивает. Например, костер, разведенный на берегу реки, привлекает, по мнению старых рыболовов, плотву, налимов, сомов. В Средиземном море рыбаки издавна ловят сардину, подманивая ее светом факелов.
Исследования последних лет показали, что кильки, сайра, кефаль, сырть, сардина всегда направляются к источникам подводного освещения. Эти особенности рыб использовали рыбаки. Сейчас в СССР электрический свет применяют при промысловом лове кильки на Каспии, сайры у Курильских островов, сардины у берегов Африки.
Иногда используют и надводные источники освещения. В Конго на озере Танганьика рыбаки подвешивают к своим катамаранам газокалильные лампы. На свет устремляются рыбки ндакала. Когда рыбы собирается достаточное количество, ее вылавливают сетью.
А вот минога, угорь, сазан не любят света. Эту особенность рыб тоже используют в промысле. На Волге при добыче миноги, а в Дании и Швеции - угря. Делают это так. Среди освещенной зоны оставляют узкий темный коридор. В конце коридора устанавливают сетную ловушку. Рыбы, избегая света, плывут по темному проходу и попадают в западню. При ловле сетями сазана его ярким светом выгоняют из закоряженных участков.
Почему рыбы идут на свет, окончательно не установлено. Согласно одной теории, в море, в местах, лучше освещенных солнцем, рыбы находят больше пищи. Здесь бурно развивается растительный планктон, скапливается множество мелких ракообразных. И у рыб в течение ряда поколений выработалась положительная реакция на свет. Свет стал для них сигналом "пища". Эта теория не объясняет, почему же на свет устремляются и рыбы, поедающие моллюсков, а не только питающиеся планктоном. Не объясняет она также, почему рыбы, попав в освещенную зону и не найдя пищи, задерживаются в ней.
По другой теории, рыб к свету влечет "любопытство". Согласно учению И. П. Павлова, животным свойствен рефлекс "Что такое?" Электрический свет необычен под водой и, заметив его, рыбы подплывают ближе, чтобы познакомиться с новым явлением. В дальнейшем вблизи источника света у различных рыб, в зависимости от образа их жизни, возникают самые разнообразные рефлексы. Если возникает оборонительный рефлекс, рыбы немедленно уплывают, если же появляется стайный или пищевой, рыбы надолго задерживаются в освещенном участке.
Литература: Сабунаев Виктор Борисович. Занимательная ихтиология, 1967
:) Так что с тем, что щука дальше 1 метра не видит и плохо различает цвета не согласен!

Аватара пользователя
Авдосий
 
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 13:42
Репутация: 23

Re: Залив Курма Иркутского ВДХР

Сообщение Авдосий » 19 июн 2012, 13:35

Нафлудили ужас сколько ;)

Аватара пользователя
Авдосий
 
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 13:42
Репутация: 23

Re: Залив Курма Иркутского ВДХР

Сообщение Авдосий » 19 июн 2012, 13:38

И еще горсть......Оказывается, рыбьи глаза способны идентифицировать большинство геометрических фигур. На выбор рыбой пищевых приманок значительное влияние оказывает их форма. Ихтиологами применялись приманки примерно одинакового размера следующих форм: шар, конус, треугольник, квадрат, параллелепипед, червеобразная, звезда и т.д. Все предлагаемые формы, за исключением звезды, воспринимались рыбами положительно. Вероятно, необычность формы звезды их отпугивает, так как даже очень голодные рыбы избегали хватать ее. Кстати, не забывайте, что рыбы, очутившиеся на берегу, не утрачивают способности видеть. Угорь переползает из одного водоема в другой. Выброшенные на берег лосось или щука свои движения направляют так, чтобы снова очутиться в водоеме. Так что будьте аккуратны и не поворачивайтесь к рыбе "задом")))))

Аватара пользователя
Saracin
Одноклубник
Одноклубник
 
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 07:50
Откуда: Ново-Ленино
Репутация: 74

Re: Залив Курма Иркутского ВДХР

Сообщение Saracin » 19 июн 2012, 14:02

Сергей Юд. писал(а): Не будет клевать на воблеры, продам нахрен

Избавлю тебя от твоего барахла безвозмездно :D

Аватара пользователя
BAS27
Одноклубник
Одноклубник
 
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 10:19
Откуда: г. Иркутск
Репутация: 48

Re: Зрение щуки

Сообщение BAS27 » 19 июн 2012, 14:37

Saracin писал(а):Сергей Юд. писал(а):
Не будет клевать на воблеры, продам нахрен

Избавлю тебя от твоего барахла безвозмездно

Я за Олегом в очереди! :)
Лучше сделать и жалеть, чем жалеть что не сделал.

Аватара пользователя
Сергей Юд.
Одноклубник
Одноклубник
 
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 22:35
Откуда: Иркутск
Репутация: 354

Re: Зрение щуки

Сообщение Сергей Юд. » 19 июн 2012, 16:42

Я вас конечно уважаю и где то в глубине души люблю, но фиг вам коршуны!!! Не достанутся вам мои сокровища!!!! :lol: Скормлю их слепошарой щуке!!!

Аватара пользователя
дождь
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 00:51
Репутация: 68

Re: Зрение щуки

Сообщение дождь » 27 июн 2012, 10:42

Интересно о зрении щуки ( и не только ) пишет Станислав Гайсин .
Его страничка есть на Lunker .

SCUM
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 11:22
Репутация: 1

Re: Залив Курма Иркутского ВДХР

Сообщение SCUM » 30 июн 2012, 02:15

Майер писал(а):
selevkid писал(а):Она не видит дальше 1 м практически ничего.

Что-то уж через чур слепая. :) Что бы исключить воздействия колебаний водной среды, приведу такой пример: наблюдал несколько щук, стоящих у поверхности воды. Над ними на высоте метров 10 пролетела стая уток, прореагировали мгновенно - всплеск и ушли.

дак может тень, сверху солнце закрыли... ну или просто промелькнули резко и испугали
речь то ведь шла о прицельном зрении, отчетливом... увидеть то они их увидели, но не факт что они отличили бы уток от допустим чаек или орлов
так же и с блеснами, она их видит отчетливо может уже в момент броска когда поздно отступать... а основное влияние оказывает колебание воды, шум привлекает издалека

Пред.След.

Вернуться в Вопросы ихтиологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1